Майк Папантонио: Каждый раз, когда фармацевтические компании выпускают новый препарат, они молятся, чтобы он достиг того, что отрасль называет статусом «блокбастера». Как правило, это означает, что этот препарат принесет более миллиарда долларов в год в общем объеме продаж. Иногда этот статус становится относительно легким, например, когда появляется новый препарат для лечения диабета или артрит. Такие заболевания имеют миллионы потенциальных клиентов, поэтому фармацевтическим компаниям довольно легко продавать лекарства на несколько миллиардов долларов через год или два. Но другие лекарства и методы лечения имеют более мелкие рынки, поэтому фармацевтическим компаниям приходится прибегать к обманным методам маркетинга, чтобы помочь их продуктам попасть в этот статус «блокбастера». И это именно то, что произошло с лечением тестостероном в Соединенных Штатах.

AndroGel одобрен для лечения определенного состояния, называемого гипогонадизмом, но население, страдающее от этого состояния, было небольшим, и компания знала, что они никогда не попадут в статус «блокбастера», если они продадут свой продукт только мужчинам, у которых было это состояние. Таким образом, AbbVie решила продвинуть свое лечение гораздо более широкому кругу людей, запустив телевизор и печатные объявления, рассказывающие мужчинам, что им нужно было проверить уровень тестостерона у врачей, и им нужно быть высокими. Они сказали мужчинам, что если они чувствуют усталость, стресс или вообще менее активные или летаргические, чем они чувствовали, когда они были моложе, это потому, что их тела не производили достаточного тестостерона. Они превратили все естественные вещи, которые происходят с нашими телами, когда мы стареем в симптомы новой болезни, которую они назвали болезнью «Низкого Т».

В результате этого маркетинга продажи AndroGel выросли, а около 5 миллионов человек только в прошлом году покупали низкую тестостеронную рекламу. Препарат тестостерона прошел блокбастерную метку в 2012 и 2013 до того, как упал совсем недавно после появления судебных процессов, и FDA установило новые предупреждения о безопасности на меди.

В прошлом году AndroGel выиграла $ 675 млн. Исследования и клинические испытания связали Androgel и другие методы тестостерона с сердечными приступами, травмами сгустков крови, инсультом и повышенным риском развития рака предстательной железы, среди других реакций на здоровье. Но эти негативные побочные эффекты не имели значения для фармацевтических компаний, которые настаивали на этих методах лечения. Единственное, о чем они заботились, было то, будет ли их новый продукт собирать миллиарды долларов для своих компаний, и это именно то, что произошло.

Присоединиться ко мне сейчас, чтобы поговорить об этом случае, - Брэндон Богл. Брэндон, ты был вовлечен в первый случай, что? $ 150 миллионов?

Брэндон Богл: Верный.

Майк Папантонио: Второй случай, $ 140 миллионов?

Брэндон Богл: Правильно.

Майк Папантонио: В обоих случаях вы были одним из судебных адвокатов, участвующих в этом деле, что приводит меня к вопросу, это потрясающие виды чисел. Жюри должно было рассердиться. Расскажите нам о случаях. Как жюри дошло до этих цифр? О чем они больше всего разозлились?

Брэндон Богл: Я думаю, что наиболее убедительными фактами этого случая были мужчины и мужчины среднего возраста, у которых было состояние, созданное фармацевтической компанией, называемое «Low T.». У них не было гипергонадизма, и именно эти препараты, Androgel и другие методы тестостерона , были одобрены для лечения. Важно отметить, что когда у вас низкий T, вы в группе людей, что фармацевтические компании просто, честно говоря, никогда не изучали. Они никогда не знали, безопасен или эффективен этот препарат в этом населении мужчин. Оказывается, это не было ни безопасным, ни эффективным.

Майк Папантонио: Интересно, что они знали, что не могут продать достаточное количество этого препарата нормальному населению. Это был даже не необходимый препарат. Это лекарство, которое не нужно никому, кроме крошечной крошечной части населения. Они не могут продать достаточно, поэтому они изобретают это заболевание под названием «Низкий Т», а затем идут врачи: «Прошу прощения, вам нужно начать назначать это, если у людей низкий уровень». Была ли эта компания осведомлена о том, насколько опасен этот продукт?

Брэндон Богл: Было очень хорошо известно. Они очень хорошо осведомлены о двух вещах, очень осознающих, номер один, что препарат никогда не был одобрен для лечения низкого Т или симптомов старения, что в основном является тем, чем оно является. Когда вы стареете, ваш тестостерон естественным образом уменьшается. Когда вы набираете несколько фунтов, ваш тестостерон естественным образом уменьшается. Этот препарат никогда не принимался для лечения таких проблем. Важно отметить, что они также знали, что их препарат представляет собой серьезный риск сердечного приступа, инсульта и сгустков крови, и они ничего не сделали, чтобы предупредить общественность или изучить эти риски.

Майк Папантонио: Из-за этого многие люди умерли, и вы справляетесь со многими случаями по всей стране. Кто-нибудь отправился в тюрьму за это? Это не просто мошенничество, это, действительно, если вы его анализируете, это почти расширение анализа убийств. Вы знаете, в чем проблема, документы, было ли им ясно? Показали ли документы, насколько это было ясно.

Брэндон Богл: Документы очень ясны, и очень ясно, что эти действия были преднамеренными, по вашему мнению. Это преднамеренные действия. Это не ошибки компании. Это, в течение 15, 20 лет, серия постоянных преднамеренных действий, которые нанесли вред людям и убили людей. К вашему моменту, к сожалению, никто не попал в тюрьму за это.

Майк Папантонио: Вы позволяете Министерству юстиции знать об этом, когда оно продолжается? Вы хотя бы даете эти документы, вы даете им знать, что именно сделали эти головорезы?

Брэндон Богл: Да, в обоих случаях AbbVie признан виновным в мошенничестве, и каждый раз, когда компания признана виновной в мошенничестве, она поступает непосредственно в Министерство юстиции для рассмотрения. Когда мы говорим, это находится перед Министерством юстиции.

Майк Папантонио: Любой адвокат, который находится там с Министерством юстиции, смотрит на те же факты, что присяжные вернулись с двух раз и наказали эту компанию, отняв у них деньги, верно?

Брэндон Богл: Это верно.

Майк Папантонио: Если бы вы сказали, пытаясь найти это дело, я знаю, что всегда есть документы, которые торчат, и вы говорите: «Вау, я не могу поверить, что они это написали». Как вы думаете, какие наиболее важные документы в этом случае? Почему жюри так злится на их поведение?

Брэндон Богл: Важнейшими документами являются те из них, которые представляют собой ряд из них, которые показывают, что в компании возникают проблемы с сердечным приступом, инсультом и сгустками крови с этим препаратом, а также решения, принятые внутри компании, ничего не делать по этому поводу знание.

Майк Папантонио: В письменной форме у вас есть ученые, говорящие: «Мы знаем, что это может убить людей. В принципе, это вывод.

Брэндон Богл: Это верно.

Майк Папантонио: И тогда руководство получает это. Знают ли они об этом людей? Выставляют ли они предупреждение о продукте, который они продают? Что они сделали с этой информацией? Люди, которые делают большие деньги, высшее руководство, что они делают с этой информацией?

Брэндон Богл: Они спрятали его. Они спрятали его. Они спрятали его и вместо этого решили выйти и развернуть свою маркетинговую кампанию, чтобы привлечь больше людей, чтобы взять наркотик, чтобы привлечь больше людей к риску этих травм. Они сделали противоположное тому, что должна делать хорошая компания.

Майк Папантонио: Они там говорят врачам, что: «Боже, у вас есть пациент, который вялый, они подчеркнуты, у них нет своего энергетического уровня, у них, возможно, есть ЭД, у них есть все эти проблемы», и они «У нас есть волшебная пуля. Вот он, тестостерон. В чём правда об этом, для начала? Это ложь сама по себе, не так ли?

Брэндон Богл: Это абсолютная ложь. Это абсолютно неверно. Все это всего лишь естественные проявления старения. Ваш тестостерон, естественно снижающийся с возрастом, на самом деле - хорошая вещь. Он защищает вас от травм. Это не плохо. Да, они вышли из дома и сказали врачам, что они должны назначить лекарство, которое компания знала, что эти люди не нужны.

Майк Папантонио: Когда мы говорим о людях, умирающих, объясняйте некоторые способы, которыми люди умирали.

Брэндон Богл: Бывают ситуации, когда у людей были массивные сердечные приступы, вызвавшие смерть, были очень тяжелые инсульты, которые вызывают смерть, и даже случаи, когда у вас легочная эмболия, сгусток крови, который идет в ваши легкие, что часто приводит к смерти. Мы видели дела по всем направлениям, где люди умирают, к сожалению, от лекарств, которые им никогда не нужны.

Майк Папантонио: Опять же, это приходит как вековая история, FDA бесполезно. FDA - дисфункциональный, почти бесполезный отдел. Вы можете почти покончить с FDA, и когда у нас будут те же правила и правила, у нас бы были те же проблемы, во всяком случае, не так ли? Как вы относитесь к тому, что здесь сделал FDA?

Брэндон Богл: К сожалению, FDA спал за рулем. FDA очень медленно реагирует на то, что компания делает с точки зрения маркетинга, и очень медленно реагирует на возникающую науку, показывающую, что этот препарат вызывает сердечные приступы и инсульты. Они потребовали их до тех пор, пока 2015 не предпримет действия, а это 15 лет после того, как этот препарат был впервые выставлен на рынок.

Майк Папантонио: Препарат там 15 лет, люди сообщают, что люди умирают от этого препарата, сердечные приступы, инсульты, вы называете это, люди умирают. Документы находятся в файле компании, которые говорят: «Да, мы знаем, что люди умрут», и руководство покрывает это, потому что они зарабатывают миллиарды долларов. В конце всего этого, когда вы представили это присяжным, каково было ваше сообщение? Я не могу представить, что жюри сидит там, не желая вставать и задушить людей с другой стороны. Какова была твоя мысль?

Брэндон Богл: Наше послание было очень ясным. Наше послание было, никто не может изменить это, кроме вас. FDA не действовало, чтобы изменить его. Вы знаете, что компания не собирается ее менять. Вы должны сказать им, что они сделали неправильно, и отправить сообщение, чтобы заставить их изменить свое поведение.

Майк Папантонио: Брэндон, я всегда об этом говорю, меня всегда интересует, что корпоративные СМИ делают с такой историей. Я действительно вспоминаю эту историю, появившуюся, много лет назад, первый край истории, появившейся много лет назад. В вашем выступлении, как корпоративные СМИ рассказывали эту историю?

Брэндон Богл: Они рассказали очень неполную историю, очень неполную и вводящую в заблуждение историю о том, что здесь происходит. Думаю, именно поэтому мы, перед судами присяжных заседателей, и можем рассказать всю историю, так важно.

Майк Папантонио: У вас есть эти рекламодатели, AbbVie, явно рекламирующие этот продукт. Это гель, который мужчины натирают на свое тело, и нет реальной системы доставки, кроме геля. Это не похоже на контролируемую доставку. Он может одновременно переходить в систему. Иногда они используют одно и то же пятно, чтобы надеть гель, он собирает. Разве это не значит, что кто-нибудь с мозгом может смотреть на это и говорить это бомба замедленного действия, верно?

Брэндон Богл: Да, было довольно очевидно, что это будет проблемой. Опять же, компания это знала. Это не было скрыто для компании.

Майк Папантонио: Когда вы снова будете в суде? Когда вы собираетесь ударить их снова?

Брэндон Богл: Мы возвращаемся в январе на следующий раунд, поэтому я с нетерпением жду этой возможности.

Майк Папантонио: Я горжусь тем, что ты мой партнер, кстати, я должен это раскрыть.

Майк Папантонио: Начнем с того, что компания сначала узнала о терапии тестостероном. Компания была хорошо осведомлена о том, что клинические испытания лечения тестостероном у пожилых мужчин должны были быть прекращены раньше из-за впечатляющего риска сердечных приступов и инсультов на испытуемых. Тестирование сообщило компании, что продукт настолько опасен, что клинические исследования должны были прекратиться. Ускорьтесь на пять лет, и FDA решило, что даже они не могут больше игнорировать опасности лечения тестостероном, такими как AndroGel. Они потребовали, чтобы компания включала чрезвычайные предупреждения о своем продукте о сердечных приступах и ударах от использования этих продуктов, даже по указанию. До сих пор это ваш типичный большой фарм-рассказ. Производитель наркотиков видит плохие результаты, но они все равно сохраняют продукт на рынке, и они все молчат.

Вот где вещи становятся действительно отвратительными. Видите ли, лечение тестостероном первоначально предназначалось только для того, чтобы помочь старшим мужчинам, которые страдают от опасно низкого уровня тестостерона. Это всего лишь крошечный рынок для фармацевтической компании, желающей заработать миллиарды, поэтому они начали рекламную кампанию, чтобы убедить людей всех возрастов, что любая проблема, которую они могут иметь в жизни, будь то потеря либидо, увеличение веса или усталость или мышцы потеря, все это могло быть исправлено с их змеиным маслом. Работала большая рекламная кампания. Вскоре компания увидела, что их годовой объем продаж составляет $ 1 млрд., Но для большой фармацевтики это все еще недостаточно. Согласно иску, поданному против AbbVie Федеральной торговой комиссией, компания начала подкупать конкурентов, чтобы сохранить свой продукт с рынка. Это то, что FTC назвал оплатой, чтобы отложить мошенничество. Этот иск до сих пор находится на рассмотрении.

AbbVie может столкнуться с целями 6,000 от мужчин, которые были обмануты и ранены опасным продуктом компании. Я присоединился к Роберту Прайсу, чтобы рассказать нам историю AndroGel. Роберт, спасибо, что присоединился ко мне. История тестостерона AndroGel имеет много разных уровней. Давайте начнем с основ, Роберт, о чем этот случай. Что мы знаем об опасности лечения тестостероном?

Роберт Цена: Майк, спасибо, что пригласил меня на шоу. Основы, которые мы знаем, это то, что тестостерон - это терапия, используемая для лечения людей с тестостероном и гормональными нарушениями. В принципе, если в вашем теле слишком много тестостерона, у вас опасно высокий повышенный риск сердечных приступов и инсультов и сердечных событий. Вот почему мы здесь сегодня. Мы участвовали в многолетней битве с фармацевтическими компаниями, такими как AbbVie, для неправильного маркетинга и распространения опасной терапии тестостероном для мужчин, которые по существу не нуждались в ней. Вот почему мы здесь сегодня, Майк.

Майк Папантонио: Роберт, есть ли вопрос, что компания осознает опасности? Чтобы у них был весь необходимый материал, который показал, что он вызвал инсульты и болезни сердца, я имею в виду, сердечные приступы, действительно. Есть ли у вас какие-либо вопросы?

Роберт Цена: Абсолютно нет. Там так много разных знаков, так много чего не так. Прежде всего, у вас есть такие компании, как AbbVie, с этой системой AndroGel. Эта быстрая доставка, эта быстрая система доставки с высокой дозой, где они трясут ее на руках или плече или подмышках. Он идет прямо в систему. Эти компании, особенно такие компании, как AbbVie, знали об этом. У них были ранние признаки. У них были клинические испытания, которые необходимо было остановить из-за проблем с безопасностью.

Это то, что знали компании, они знали это на ранней стадии, и, как мы видим, все так часто, они могут получить это от FDA, используя ограниченные исследования. Исследования, которые недостаточно широки, они не распространяются на достаточно людей, так что мы знаем, что произойдет, когда это будет в общей популяции. Тогда у вас есть обычная история с FDA, которую эти фармацевтические компании находятся в таком положении власти, у них так много денег, у них так много ресурсов, а FDA - наоборот. У FDA есть тысячи лекарств, тысячи случаев, тысячи файлов, и они могут расфасовывать, они умеют выбирать и выбирать, какие они хотят представить в FDA. FDA ...

Майк Папантонио: Ладно, позволь мне спросить тебя об этом. Давайте поговорим о маркетинговых схемах AbbVie, разработанных для этого продукта. Первоначально продукт предназначался только для пожилых мужчин, которые имели опасно низкий уровень тестостерона. В этом нет никаких сомнений. Это было очень ясно. Вскоре компания поняла, что они могут продавать этот продукт людям, как, действительно, фонтан молодости. Купите AndroGel, положите его на свое тело, и все будет лучше для вас в вашей жизни. Так они продавали этот продукт. Это была кампания, которая сделала их более чем за $ 1 миллиардов в год. Поговорите о том, как они подошли к этому. Это типично, что мы видим в фармацевтической компании, как они продвигают продвижение продукта?

Роберт Прайс: Абсолютно, конечно. В точку. Так много людей, которые имели эту терапию и были ранены этой терапией, в первую очередь не нуждаются в ней. Как вы упомянули, эта терапия тестостероном, это то, что было на протяжении десятилетий, но пока эти фармацевтические компании, такие как AbbVie, не начали эту новую систему, начали этот новый маркетинговый материал, это было просто для людей с условием, называемым гипогонадизмом, или опасно низким уровни тестостерона. Какие фармацевтические компании могут уйти от дел, и мы видим это здесь, и это взорвало, это то, что они называют продвижением состояния болезни.

FDA позволит фармацевтической компании уйти от этого состояния болезни. «Эй, врачи, мы не совсем точно продаем, но вам нужно знать о чем-то, что называется« низкий т ». Они взрывают эфиры, отправляют своих детекторов в эти клиники, и они говорят:« Эй, вы 40 лет? Ты устал? Вы не чувствуете, что привыкли? »В принципе, люди старше 35 собираются сказать:« Да, я устал. Я не чувствую, что привык. Я снова не чувствую себя молодым ребенком. «Кто-то статистически, когда вы попадаете в ваш X-XUMX, большинство людей увидит общее нормальное снижение тестостерона. Это люди, которым назначена эта тестостероновая терапия, которая им не нужна. Они идут в эти клиники, и они слышат это сообщение.

Майк Папантонио: Роберт, мне кажется, что то, что они на самом деле делают, это изобретать болезни. Другими словами, если вы устали, это болезнь. Если ваше либидо низкое, это заболевание. Мы видим фармацевтические компании в наши дни, потому что разметка настолько высока. На одной таблетке вы видите разметки 2,000%, 3,000%. Они понимают, могут ли они получить эту таблетку на рынок, и вдруг они изобретают болезнь, таблетки на рынке, и они находятся на легкой улице, создавая эти продукты с дойной коровой. В этом случае мы увидели другое. Мы узнали, что Федеральная комиссия по торговле обеспокоена тем, что, что делал AbbVie, заключалось в том, что они выводили конкурентов из рынка, покупая их. Расскажите нам об этом судебном процессе, с которым шла Федеральная торговая комиссия. Сейчас он находится на рассмотрении.

Роберт Прайс: Да, это просто настоящая жадность в ее создании. По сути, что сделал AbbVie, в Америке у вас есть ограниченное количество времени, чтобы получить этот денежный поток. У вас, как правило, это 10 лет, ваш патент, у вас есть эксклюзивные права на определенную формулу чего-то. Это когда фармацевтическая компания делает свои деньги. Если они могут получить еще несколько лет на свой патент, это миллиарды и миллиарды долларов для них. То, что они сделали, это в основном придумал судебный процесс. Они предъявили иск нескольким родовым фармацевтическим компаниям под ложными предлогами. Они сказали: «Эй, знаешь что? Вы нарушаете, «это было нарушение патентов», вы нарушаете нашу молекулу. Вы нарушаете эту систему доставки. «Совершенно необоснованно, никаких оснований для этого.

Что это значит, вот кикер. Когда это происходит, они получают мгновение, это 30 месяцев, за два года пребывания. Они не могут пойти и фактически продать общий тестостерон. Они не могут взять продукт AbbVie и выйти на рынок. Они в тюрьме. Не в тюрьме, но они остались. Он больше не может этого делать. Что делает AbbVie, они делают ложный иск, и они говорят: «Хорошо, ребята, вы, родовые фармацевтические компании, мы ударим вас. Если вы хотите заработать большие деньги, мы отпустим вас от этого. Вы должны заплатить нам определенную сумму денег, «это называется платить за игру. Поразите их фальшивым искушением, заставьте их заплатить, чтобы выбраться из него, чтобы они могли сделать то, что должны были сделать в первую очередь, чтобы иметь возможность делать общий купите и продавать на этом тестостероне терапия. FTC увидел это и сказал: «Это подделка, это абсолютно неверно».

Майк Папантонио: Да, Роберт, с одной стороны, мы видим, что эти фармацевтические компании делают так много денег, что мы видим, и я думаю, что мы это видим и здесь. Если они будут зарабатывать $ 1 миллиард в год в течение трех или четырех лет, и они понимают, что собираются сделать миллиарды долларов, и они понимают в конце этого, да, они собираются убить некоторых людей. Некоторые дети 49 будут иметь сердечные приступы, у них будут мазки, но потом они подсчитают, сколько из них умрет, а затем сколько мы можем заплатить за эти смерти. Затем они берут это число, и они сравнивают его с миллиардами, которые они делают, и если он стоит всего $ 1 миллиардов, но они сделали $ 10 млрд, они считают, что это довольно хорошая идея. Как часто вы видели это в своей практике и как это выглядит в этом случае?

Роберт Цена: Абсолютно. Я имею в виду, я говорю это, это трагично, но это то, что я делаю. Это то, что делают многие фармацевтические юристы. Это как ты сказал, это арифметика. Они получают эти 10 лет или что-то еще, что за этот патент, они идут и продают его. Они полагают, что если они смогут сделать $ 10 миллиард и уверены, что они нанесут вред некоторым людям, уверен, что их подадут в суд, но если они смогут разрешить судебный процесс за $ 1 млрд или $ 2 млрд, это $ 8 млрд. прибыль в их уме. Вот когда вы видите такую ​​историю. Фактически вы не получаете данные, вы фактически не изучаете. Пресловутый беспорядок не ударил поклонника до восьми лет в него, миллиарды долларов в него.

Майк: Индустрия наркотиков пытается убедить пожилых мужчин в том, что все их проблемы со здоровьем связаны с низким уровнем тестостерона. По правде говоря, практически нет окончательных исследований, чтобы показать, что терапия тестостероном эффективна. Есть много доказательств, чтобы показать нам, что они невероятно опасны, если их не сделать должным образом.

Присоединившись ко мне сейчас, чтобы поговорить об этом, Том Шнайдер, автор книги «Апология врача». Д-р Шнайдер, кажется, является кормящим безумием со всеми, кто продает эту концепцию низкого T. Я думаю, что это надоедливая вещь, вы можете воспользоваться увеличенным тестостероном, если есть план. К сожалению, эти компании, которые продают это, это почти как шарлатанство змеиного масла. Каково ваше отношение к этому?

Том: Нет, ты совершенно прав, Майк. Это шарлатанство. Проблема в том, что это шарлатанство, не продающее змеиное масло, но, действительно, динамит. Это как змеиный яд, потому что это действительно может повредить. Красота этого, тестостерон, мы с тобой оба знаем, это гормон. Мы делаем это в нашем теле. С возрастом мы делаем все меньше и меньше. Я диабетик, моя поджелудочная железа не делает инсулина, поэтому я принимаю инсулин каждый день. Это гормон. Отличный материал, держит меня, мне нравится. Сохраняет меня в живых. Если я возьму дважды свою дозу, я умру. Инсулин убьет меня.

Майк: Разве это не проблема, и я прочитал вашу книгу об этом, я думаю, я это понимаю. Ваша книга довольно ясна, ваша книга такова, что тестостерон ... есть некоторые преимущества, но индустрия придумала это заболевание под названием «низкий Т». Все называется низким Т, и они сделали дезодорант тестостерона, гель тестостерона, назальный спрей тестостерона. Расскажите мне о проблемах с этим. Что происходит, когда парень ... У них даже есть полка, черт возьми, вы можете купить его у GNC.

Том: Да, ты можешь.

Майк: В чем проблемы с этим, если это не сделано правильно?

Том: Это большие. Дело в том, что все, что вы сказали, верно. Тестостерон, мы это делаем, это естественно. Он уменьшается, особенно по мере старения. Позвольте мне сначала вставить вилку, Майк. Фактически он истощается быстрее у женщин. В моей практике большинство пациентов, которые действительно являются низкими Т, были женщинами.

Мужчины притворялись этим, у них есть годы. Тяжелоатлеты, силовые борцы, все они использовали тестостерон и гормон роста, потому что он работает, это настоящий Маккой. Проблема в том, что ее нужно вводить точно так же, как аспирин. Я мог бы взять один аспирин, и он помогает моей крови, он делает всевозможные вещи. Я беру бутылку, я умру. Исследования, которые были сделаны недавно, вызвавшие этот фурор, были неадекватными исследованиями, как, кстати, 87% из тех, которые были выпущены. Это еще одна история. Они ошибочны, и они ошибочны, потому что пациентам давали высокие высокие дозы тестостерона. Пример-

Майк: Какие уровни, дайте мне пример.

Том: Конечно.

Майк: Приведите пример.

Том: Хорошо, здоровый мужчина с низким тестостероном или угасающим тестостероном и симптоматичным, что означает наличие симптомов от него, будет примерно на 40 миллиграммах в неделю, может быть, на 50. Это нормальная доза для здорового мужчины, вы и я, но с понижением тестостерона. Этим пациентам было дано 100 миллиграмм в неделю? № 100 миллиграмм в день. День!

Майк: Не является частью проблемы системы доставки с, скажем, AndroGel. Давайте поговорим об этом, что есть. У вас есть кремы, у вас есть носовые спреи, у вас есть дезодоранты. Не является ли сама система доставки частью проблемы, потому что кумулятивный характер системы доставки? Другими словами, если человек просыпается, и он ежедневно вводит дезодорант тестостерона, разве он не просто накапливается в системе, и уровни могут стать экстраординарными? Разве это не проблема?

Том: Это полностью часть проблемы. Еще один аспект, когда он передается по коже, местно, он абсорбируется под ним, и под ним есть фермент, конкретный фермент. Это называется ароматазой. Если вы используете его дермально или на коже, ароматаза принимает тестостерон и превращает его в эстроген. Мы все знакомы с проблемами эстрогена. Увеличенный вес, повышенный риск развития рака, и список продолжается и продолжается.

Вот что происходит. Мужчины, принимающие тестостерон дезодоранта подмышек или любой другой тип, говорят: «Я чувствую себя немного лучше, но мой животик становится все больше». Или: «Я набираю больше веса». Да, потому что вы переходите к эстрогену и вашему доктору, или эти компании действительно не знают, что если вы принимаете тестостерон, его нужно точно назначить, и вы должны иметь безопасные меры предосторожности. Бигги, проследите.

Я мог бы поставить вас на 40 миллиграмм тестостерона, но я хочу знать, 8-12 месяцев спустя, где ваш анализ крови? Количество крови растет, хорошо, это хорошо, доктор. Нет. Количество крови слишком велико, у нас есть инсульты, у нас сердечные приступы, сердечно-сосудистые заболевания. Майк очень внимательно следит за ним.

Майк: Разве это не плохая часть этого эстрогена?

Том: Правильно.

Майк: Эстроген - это то, что создано тестостероном. Если вы не контролируете эстроген ... Это то, что приносит сердечный приступ для мужчины, вот что приводит к повышенному риску инсульта у мужчины. Если вы посмотрите на упаковку этих продуктов, об этом не упоминается.

Том: Нет.

Майк: Нет никаких упоминаний о том, что его следует контролировать. Нет никакого упоминания о том, что вы не должны превышать уровень. Нет никакого упоминания о том, что вам нужно блокировать наращивание эстрогена, или что-то может вас убить. FDA, опять же, позволило ему произойти без какого-либо контроля. Это точно так же, как была небольшая победительница T, и FDA ведет машину, как эта история появляется, когда я читаю, что вы написали об этом.

Том: Абсолютно. Мы с тобой оба знаем, что движущей силой для всего этого являются деньги, деньги, деньги. Это удивительный продукт с точки зрения товарности. Он бежит. Я не знаю ни одного продукта, действительно, это снято совсем не так, как статины.

Майк: Как он продается? Является ли это на рынке, у вас нет сексуального влечения, вы устали, вы устали, вы толстеете. Это весь этот маркетинг, на который смотрит средний мужчина, и он говорит: «Черт, я хочу найти что-то, чтобы исправить меня».

Том: Точно. В этом и заключается проблема. Помня два момента, правила Шнайдера, один, в прошлом году, мы убили американцев 120,000, предоставив им лекарства, которые им не должны были давать. Они умерли. Более чем вдвое больше, чем мы потеряли во Вьетнаме. Это то, что мы потеряли в прошлом году из-за лекарств. Это серьезные, серьезные лекарства.

Другой важный момент - это лекарство, подобное этому, оно должно контролироваться. Абсолютно необходимо.

Майк: Почему существует такая разница в том, какие лагеря врачей находятся здесь? Один лагерь врачей говорит: «Абсолютно, этот материал тебя убьет». В другом лагере: «Это непонятно».

Том: Хорошо, вот где я должен дать мое предостережение. Я врач, доктор медицины, а не несовершеннолетнее божество, настоящий врач. Я могу признаться, что мы, как медики, не учат никому из этого. Мы просто не учили этому. Это очень специфический тип процесса обучения. В нашем городе прямо здесь, я бы сказал, 99-100% врачей здесь не знают, что, когда вы даете тестостерон, A, его нужно контролировать, а B - эффект эстрогена. Вы должны блокировать эффект эстрогена или вы, по сути, убиваете своих пациентов.

Майк: Существуют другие требования: упражнения и правильная диета, когда вы даете им их. Разве это тоже не часть этого?

Том: Да, тебе не нужно ходить в медицинскую школу, меня всегда поражает, когда я прихожу сюда. Это точно. Я был на тестостероне в течение 20 лет, и люди говорят: «Вау, тебе лет 70, ты отлично выглядишь, ты прекрасно себя чувствуешь». У меня было множество медицинских проблем, которые я выжил из-за тестостерона, но это не из-за тестостерона, это симфония. Да, я принимаю тестостерон. Кстати, я использую 7 дни в неделю. Кстати, я ем немного, часто, в основном зелень. Вы правы, это симфонический подход, включая ум, который действительно играет в него.

Нет никакой цены, которую вы можете заплатить за здоровье. Тестостерон не даст вам этого. Это всего лишь один аспект. Это работает? Ответ - да.

Майк: Том Шнайдер, спасибо, что присоединился ко мне, хорошо?

Том: Я люблю тебя, Майк. Будь хорошим.